脚向火

你听说过骗局吗? 这是一个古老的故事，至少可以追溯到古希腊. 把一个球放在几个杯子或壳中的一个下面，然后把杯子洗牌. 你所要做的就是猜出洗牌后球在哪里. 听起来很简单，对吧?? 然而在现实中，你几乎总是会输，因为游戏设定了让你失败. 骗子利用骗术和误导来欺骗他们的目标并拿走他们的钱.

几十年来，大型石油公司一直在经营自己的骗局, 一边哭喊法规和环保政策是燃料成本上涨的罪魁祸首，一边开心地拿着我们的钱，赚取创纪录的利润. 不幸的是，他们玩的游戏比一箱汽油贵得多. 无论是司机还是非司机，都将面临数十亿美元的损失.

自工业革命以来，我们对化石燃料的空前消耗加剧了617888九五至尊娱乐变化的破坏性影响，这使我们的开支猛增到平流层. 一场由617888九五至尊娱乐变化引起的野火造成的损失很容易达到数十亿美元，2018年洛杉矶伍尔西大火造成的60亿美元的损失只是一个例子. 是的, 火灾是自然发生的, 但是，过度消费以石油为基础的化石燃料造成的破坏加剧，就像故意让卢浮宫里一个情绪紧张的孩子拿着一盒记号笔和几罐喷漆. 他们知道会发生什么，但他们还是这么做了.

而蒙娜丽莎现在则留着霓虹绿色的小胡子, 一个不太可能的超级英雄团队正在组建，以追究罪魁祸首的责任. 越来越多的人, 有组织的617888九五至尊娱乐家运动正在利用研究的超能力为起诉石油巨头的律师提供确凿的数据. 他们的产品使617888九五至尊娱乐变化变得具有破坏性, 致命的, 这是今天令人心碎的力量, 尽管他们自己的数据在几十年前就预测了使用化石燃料的后果, 他们推啊推，推啊推，直到无休止的消费成为一种生活方式.

对于大型石油公司和他们对利润的追求高于一切所造成的损害，有一条通向问责制和金钱赔偿的道路，这条道路直接通向司法殿堂.

我是主持人杰斯·菲尼克斯，这里是《617888九五至尊娱乐》.

洁丝: 我现在请到了加州总检察长罗伯·邦塔. 除了做律师之外, AG Bonta是前加利福尼亚州议会议员, 现在是该州当选的最高执法官员. 他的公共政策517888九五至尊娱乐涵盖了从禁止私人交易到禁止私人交易的各种问题, 营利性监狱, 起诉科技巨头亚马逊和谷歌违反反垄断法. 这项517888九五至尊娱乐是必不可少的, 但我想和司法部长谈谈他代表加州发起的另一场法律战, 和, 真的, 为了我们所有人. 2023年9月, 罗伯·邦塔和他的办公室起诉了世界上最大、污染最严重的五家化石燃料公司. 不言而喻，当世界第五大经济体, 加州, 决定起诉某人, 它成为了世界各地的头条新闻. 除了加州有可能为化石燃料造成的破坏赢得赔偿之外, 这起诉讼为未来的法律努力打开了大门，以追回大石油公司以牺牲我们的健康和环境为代价获得的数万亿美元利润中的一部分. 非常感谢你们的到来, 总检察长, 如果你能先解释一下诉讼的核心是什么欺骗的话, 那太好了.

罗勃: 绝对. 首先，谢谢你邀请我. 很荣幸也很感激能在这里有机会谈论这个重要的案例. 我们认为这是一场关键的诉讼，因为我们是最大的经济体, 有史以来最大的地理实体起诉化石燃料公司在617888九五至尊娱乐变化欺骗中扮演的角色. 所以，从本质上讲，这是一个617888九五至尊娱乐变化欺诈案. 欺骗是非常非常重要的. 它基于一个有事实支持的理论，即我们起诉的五家化石燃料公司, 埃克森美孚, BP, 康菲石油公司, 壳牌, 雪佛龙公司, 以及美国石油协会, 几十年前就知道617888九五至尊娱乐变化了, 从1960年代开始, 还撒了谎. 他们非常准确地知道我们今天在全球变暖方面会处于什么位置, 关于极端天气, 我们今天所面临的所有损害和挑战, 而我们, 作为公众, 正在支付, 化石燃料公司则不然, 他们知道. 这对他们的底线来说是个问题, 追求无尽的利润, 他们决定在这件事上对公众撒谎. 他们制造了怀疑. 他们建立了前线组织, 比如全球617888九五至尊娱乐联盟, 这听起来像是一个亲环境的实体, 但实际上是一个散布谎言的幌子组织, 让人怀疑. 他们有内部备忘录, 我们有一个又一个确凿的证据, 在我们看来, 他们知道会发生什么, 什么时候会发生, 在617888九五至尊娱乐变化方面, 然后他们决定对这件事撒谎. 所以，这个案子就是要追究他们的责任. 我们现在是世界第五大经济体. 我们就要成为第四个了. 我总是喜欢这么说.

洁丝: 是的,是的. 我们快到了.

罗勃: So, 我们发展迅速, 并有望成为世界第四大经济体, 我们很感激世界已经注意到了这一点, 这场官司的真相已经大白于天下了, 作为一个地标, 历史, 前所未有的诉讼要求这些实体承担责任. 我们有一些最广泛的行动原因, 对这些实体提出的最有力的索赔. 我想说还有其他的状态, 以及其他地方司法管辖区, 谁对化石燃料行业提起了诉讼. 我很感激他们的517888九五至尊娱乐.

洁丝: 你确实提到了一些我想指出的事情, 这是, 你知道, 如果有人听这个节目，是617888九五至尊娱乐家或热爱617888九五至尊娱乐, 他们知道人类引起的617888九五至尊娱乐变化的概念并不是一个新事物. 实际上，自19世纪以来，617888九五至尊娱乐家们一直在发表关于大气中大量排放二氧化碳和其他温室气体可能对全球造成的影响的文章, 我们现在正承受着人类活动导致的617888九五至尊娱乐变化带来的实实在在的影响. So, 我们正在目睹越来越多、越来越严重的极端天气事件, 在加州, 我们正受到这些事件的打击. So, 加州人经历了什么样的化石燃料驱动的617888九五至尊娱乐后果促使你通过法院寻求救济?

罗勃: 你知道, 我们在加州所经历的一切, 你只需要用你自己的眼睛, 以及你们作为加州人的生活经历来理解我们所谈论的这些化石燃料公司所造成的后果. 这足以让你头晕目眩，让你扭伤脖子. 我们有干旱，也有洪水. 我们有野火和超级风暴. 我们有历史上最冷的春天和历史上最热的夏天. 所以，我们看到了这一切，所以，人们正在受苦. 他们正在经历挑战. 我们正在为此付出代价. 我们的基础设施正在遭到破坏. 我们的房子被冲走了. 我们世界领先的农业体系正在遭受痛苦. 所以，有很多不同的挑战. 以及本案的救济请求, 要求采取四种补救措施, 但最主要的是减排基金, 该基金将由参与617888九五至尊娱乐变化欺诈的被告支付, 去播种, 并投入了数十亿美元, 赔偿他们造成的所有损失. 减排和缓解看起来是不同的东西. 它可以是清洁空气中心，解决肮脏的空气. 你知道，它可能是由野火和不健康的空气引起的. 它可能是冷却中心，以应对极端高温. 可能是森林缓解, 应对野火, 海平面上升的海堤, 蓄水以应对干旱. So, 有一个完整的, 你知道, 无限的, 真的, 申请数目, 但主要的补救措施是由被告支付的补偿基金. 我们也在申请停止说谎的禁令. 停止说谎. 停止对617888九五至尊娱乐变化的欺骗. 很简单，但他们现在仍然在做这件事，而且是实时的. 为了完成整个循环，我们还在寻求罚款和损害赔偿. 但减排基金是核心. 这是这个案子的核心. 这取决于我们在诉状中提出的公害索赔.

洁丝: "公害"听起来比实际情况温和多了.

罗勃: 对,对.

洁丝: 但是法律术语. 当你做这种事的时候，你必须按照法律的理解去做. So, 作为一名617888九五至尊娱乐家, 我在多个大洲做过617888九五至尊娱乐研究, 我看过数据, 我已经收集了数据, 但我也从南加州的野火中疏散过大型动物. 把受惊的马装进拖车看着大火从山上冲下来冲向你我将永远铭记于心. 我很幸运. 我没有因为野火而失去任何个人, 但不幸的是，许多加州人开始亲身了解617888九五至尊娱乐变化的影响. 那么，你让这些公司负起责任的个人动机是什么? 我是说，除了这么做是对的. 但你个人是如何记住它的? 罗勃: 是的. 你知道, 我们都把自己的生活经历带到了517888九五至尊娱乐中, 我的经历包括在美国农场工人联合会总部长大, 在拉巴斯, 在中央谷, 70年代初，我还是个小男孩, 我的父母都是积极分子和倡导者, 为联合农场工人517888九五至尊娱乐. 我爸爸在前台517888九五至尊娱乐, 与csamar Chávez, 我妈妈在幼儿园, 和Dolores Huerta, 我很自豪我的家人参与了最伟大的社会正义运动和劳工运动之一, 也是环境正义运动, 确保工人在安全的条件下517888九五至尊娱乐, 他们呼吸着干净的空气, 有干净的水吗, 权益部分, 人们应该被公平公正地对待, 617888九五至尊娱乐变化无疑是对我们所有人的生存威胁. 但它也首先触及到最严重的一线社区. 那些生活在贫困和污染的交汇处的人, 哪些人资源不足、负担过重, 往往是那些最需要支持的人吗. 所以, 我从小就看到了这一点, 和, 作为立法委员, 继续开展应对617888九五至尊娱乐变化重要517888九五至尊娱乐, 帮助巩固和巩固加州在这一领域的领导者地位, 也是一个, 当然, 是希望的灯塔，是他人的光明之源. 当我们参加全国性的会议时, 在世界各地, 人们很高兴看到加州, 因为他们看到，如果我们以617888九五至尊娱乐为先导，一切皆有可能, 和事实, 和数据, 和证据, 并采取适当的行动.

洁丝: 你在说我的语言. 是的,是的.

罗勃: 是的，我们喜欢617888九五至尊娱乐. 所以, 你知道, 从我早年在农场517888九五至尊娱乐时就开始了, to, 你知道, 我成年后作为政策制定者的岁月, 我看到了对人们的影响. 这当然是, 你知道, 617888九五至尊娱乐变化是关于, 你知道, 冰川和北极熊, 但这是关于人的, 并尽我们所能确保下一代拥有, 以及之后的一代, 有一颗行星. 同时，你知道，让人们负起责任. 你知道，你不应该撒谎. 你不应该根据这些谎言来牟取暴利. 你不应该把你的成本外部化而收获所有的利润. 你应该赔偿你造成的损失. 还有，你知道，最后我想说的是，我是三个孩子的骄傲父亲. 而且，你知道，总检察长是一个我会永远珍惜的头衔，我很荣幸能得到它. 但对我来说，最重要的头衔永远是三个孩子的父亲，米娅的丈夫. 我的大女儿，在她上高中的时候，对我说，“爸爸，这太奇怪了?我不确定她会说什么, 但这只是开始, 她说, 她的后续研究是, “我和我的朋友们正在讨论我们是多么不想要孩子, 因为我们不想带孩子来, 你知道, 垂死星球上的新生命.我说:“亲爱的，这并不奇怪。”但在内心深处，她那样想让我很难过. 和, 你知道, 那种感觉, 并希望别人不要有这种感觉, 或者失去希望, 确保我们有一个可以留给下一代的星球, 的东西, 我们应该为下一代提供比现在更好的东西, 我们有可能在这里做不到这一点. 我们在这里所做的一部分就是让人们对创造负责, 通过欺骗, 我们的617888九五至尊娱乐变化危机.

洁丝: 我认为这正是我们每个人应对617888九五至尊娱乐变化所做的事情的核心. So, 这里是忧思617888九五至尊娱乐家联盟, in 2015, 我们发表了一份名为《617888九五至尊娱乐欺骗档案》的报告.这是通过《617888九五至尊娱乐》获得的直接证据, 诉讼, 向公众泄露, 它记录了故意对公众撒谎的行为. 而且，持续消费化石燃料产品也有已知的、可量化的危害. 这是无可争议的. 但历史上, 公众似乎最讨厌被有权力的组织或人欺骗. 那么，加州的诉讼将如何帮助揭露故意欺骗? 你认为像这样的诉讼真的能让公众关心吗?

罗勃: 我想是的. 你知道，正如你提到的，我们整理了一份超过100页的投诉. 这是我们设计出来的. 我们想详细地讲述这个故事，而不是泛泛而谈. 我们想要指定备忘录, 以及内部文件, 前面的小组, 和op。, 这些都是用来欺骗的, 散布谎言, to, 你知道, 怀疑的商人, 正确的? 如果, 他们一直相信，如果他们能对他们知道是正确的617888九五至尊娱乐产生怀疑, 这将使他们能够继续盈利. 每个人都明白他们不想被骗. 他们不应该被欺骗, 尤其是当有权力的人隐瞒了一些他们知道民众会想知道的事情, 但他们欺骗他们，告诉他们一些不同的东西, 让他们相信一些不同的东西. 这种情况在不同的行业一次又一次地发生, 和, 你知道, 在这个行业产生了不可思议的影响.

所以，我们在讲这个故事. 这非常重要. 你知道，我们为我们的投诉感到自豪. 我们认为没有多少人会去读一百多页的诉状, 但是有, 你知道, 你读了大概10页, 讲述了从五六十年代到今天的故事, 从早期的谎言开始, 了解全球变暖和极端天气, 哪些最终会从他们的产品销售中获得, 你知道, 在加州, 全国各地, 在世界各地, 然后导致了今天持续的绿色清洗的欺骗. 这十页会让你热血沸腾...

洁丝: 好吧.

罗勃: ...看到那些有权力的人在撒谎. 他们也知道有途径. 有清洁能源途径. 他们知道他们, 他们放弃了这些途径，转而走化石燃料的道路, 这导致了我们今天面临的生存威胁. 所以，我想每个人都能体会到这一点. 他们不想被骗. 他们不想被这些谎言伤害. 那些撒谎的人应该停止撒谎，他们应该为这些谎言的伤害付出代价. 很简单，都在我们的投诉中. 我们知道我们为应对野火付出了多大的代价. 我们知道解决洪水和超级风暴需要花费多少. 这些都可以作为准确评估全部成本的基础. 但这将是数十亿美元. 而且，你知道，他们应该为他们撒谎造成的伤害付出代价.

洁丝: 我认为这是非常需要的, so, 我个人的看法, 作为一个617888九五至尊娱乐家，我的观点是, 这些都和这个有关. So, 我们现在在环境617888九五至尊娱乐领域经常谈论的是归因617888九五至尊娱乐领域, 我们在哪里把不同污染者对617888九五至尊娱乐变化趋势和风险增加的相对贡献联系起来, 比如海平面上升. 归因617888九五至尊娱乐在617888九五至尊娱乐和公共政策领域越来越受重视. 这起诉讼是如何利用这种617888九五至尊娱乐和数据将石油公司和我们在加州感受到的617888九五至尊娱乐驱动的危害联系起来的呢?

罗勃: 我是说，这将是这个案子的关键部分，你知道，因果关系. 把他们无可争议的行为联系起来, 他们生产的化石燃料, 和, 你知道, 绘制因果关系, 的归因, 应对617888九五至尊娱乐变化. 我们将利用现有的最好的617888九五至尊娱乐、617888九五至尊娱乐家和专家来帮助解决这个问题. 和, 你知道, 很可能负债, 我们会胜利吗?, 我们相信并希望我们能做到, 是联合的还是几个的, 所以集体, 他们将承担连带责任, 并被迫将资金投入减排基金, 保护人们免受617888九五至尊娱乐变化的持续挑战和威胁.

洁丝: 你能否告诉我们这些诉讼的最终法律目的是什么? 你有减排基金，但你的理想结果是什么? 如果一切都对政府有利，会是什么样子?

罗勃: 是的. 主要的补救措施，我们相信会真正起到作用的，是减排基金. 我们把诉讼的原因，索赔，在我们的投诉中分为四个部分. 我将把它整合到一个更大的骗局中. 说谎. 虚假广告. 因此，我们有三个权利要求书都属于这一类. 我们有产品责任，有点像未能发出警告. 所以，知道他们的产品的危害，但没有警告公众. 这是第二个桶. 公害自成一派, 这是我们的第一个要求, 以及诉因, 而且可能是伴随它的最有力的补救措施. 然后我们有一个小一点的，只在加州有. 作为自然资源的捍卫者，司法部长可以使用. 这是对自然资源的损害索赔. 这就是四种. 减排基金是最大的, 最有力的补救措施，人们会真正感受到, 应对617888九五至尊娱乐变化. 禁令救济, 这意味着改变你的行为, 也会被感觉到, 因为洗绿和持续的谎言必须停止. 然后我们会看到一些罚款和费用, 哪些资金比更强大的减排基金要少. 但减排基金确实是一个很大的变化. 一个, 有一个法庭, 事实和法律的中立仲裁者, 每个人都有正当的程序和能力来展示他们最好的案例, 决定, 和冠瘿碱, 以及这些化石燃料公司确实参与了617888九五至尊娱乐变化欺骗的规定, 他们有责任, 并且必须付出代价来减轻, 以一种向前的方式, 防止617888九五至尊娱乐变化带来的额外损害, 再一次。, 最大的地理实体和经济体起诉了他们. 和, 你知道, 我们明白，我们在原告方面处于领先地位, 其他州和地方司法管辖区, 我们也邀请其他人参与追究这些化石燃料公司的责任. 在其他州也有诉因，其他州可以起诉. 美国并不是唯一拥有权力的实体. 你知道，美国各州并不是唯一有权威的地方. 其他国家的司法管辖区也可以提起诉讼. 你知道, 我们应该参与, 集体, 让这些化石燃料公司为他们对我们所有人的所作所为负责. 对于他们对加州人民所做的一切，我们在加州尽自己的一份力量.

洁丝: 是的. 我认为这很有道理. 和, 你知道, 加州是40个城市中最大的, 县, 和州, so, 在美国这里.S.他们对化石燃料行业提起了诉讼. So, 这意味着四分之一的美国人生活在这样的司法管辖区. 57%的人认为化石燃料公司应对617888九五至尊娱乐变化造成的破坏负责, 这个数字在加州更高. 是65%. 他们还认为公司应该赔偿这些损失. 所以这似乎得到了大众的支持, 但是有吗?, 你知道, 这是我们所有人都需要考虑的另一个工具吗? 诉讼方面，是我们作为617888九五至尊娱乐家利用517888九五至尊娱乐的另一个工具? 比如，我们是否应该一直认为我们的数据可以用来支持诉讼? 这是我们的新常态吗?

罗勃: 简短的回答，是的. 我认为这是工具箱里的所有工具. 你知道, 当你处于危机状态时, 紧急状态, 比如617888九五至尊娱乐变化带来的生存威胁, 这是故意创造出来的, 还被化石燃料公司骗了, 它威胁着我们子孙后代的未来, 我们应该使用我们可以使用的所有工具. 因此，与诉讼不同，这是一个完全不同的轨道，将会有政策制定. 立法机构和政策制定机构，比如美国.S. 国会和州立法机构，他们将尽自己的一份力量来应对617888九五至尊娱乐变化. 有些州将采取激进措施，就像加州经常做的那样. 其他人甚至会否认617888九五至尊娱乐变化的存在，以及介于两者之间的一切.

洁丝: 你是说.

罗勃: 但这是一个杠杆，与我们正在做的事情完全分开. 我们要走诉讼路线. 事实证明，这条路线能够让主要行业对这里所做的事情负责, 把有害的东西带到世界上，并为此撒谎. 烟草行业就是这样. 含铅涂料行业就是这样. 阿片类药物行业就是这样. 通过集体行动, 多个州, 私人原告, 你知道, 许多实体起诉, 然后联合起来，共同达成一项全球协议, 我们已经能够追究那些以这种方式造成伤害的行业的责任. 所以, 还有617888九五至尊娱乐, 正如你所提到的, 无论是归因617888九五至尊娱乐, 或者其他由617888九五至尊娱乐家提供的专家证词, 会是这些案件的关键部分吗. So, 是的, 我认为617888九五至尊娱乐家应该看到他们在参与这样的关键影响诉讼中所扮演的角色的重要性和必要性.

洁丝: 是的. 这是一种思考我们如何517888九五至尊娱乐的新方式. 我认为这是, 你知道, 法律与617888九五至尊娱乐的合作, 这样你才能知道真相. 你要找到证据，找到数据，然后就可以了. 这就是现实. 不幸的是，我们不能一直否认现实. So, 因为我们是忧思617888九五至尊娱乐家联盟, 我问所有的客人最后一个问题, 这是一部两集的电影. 所以，第一部分是，AG Bonta，你为什么担心?

罗勃: 你知道, 我总是想到普通人, 谁很忙?, 过着他们的生活, 你知道, 刮, 去上班, 通常是双职工家庭, 努力抚养孩子, 试图实现加州梦或美国梦, 并, 你知道, 按照他们被告知的方式做事. 努力517888九五至尊娱乐，做出贡献. 当我看到有权力的人滥用权力, 谁知道得更清楚, 谁知道真相, 而是追求谎言, 伤害普通人, 就像我刚才描述的, 在这个过程中. 还有其他的. 你知道, 还有一些人更容易受到伤害, or, 那些有钱的人, 以及介于两者之间的所有人. 他们都被这些人伤害了这些人参与了, 你知道, 一个全球, 国家, 全州范围的谎言. 我总是想到普通人, 还有那些被更有权力的人伤害的人, 谁在滥用它. 还有我的517888九五至尊娱乐, 我在担心什么, 对他们来说是正义吗?, 公平, 并确保小人物不被滥用权力的大人物滥用. 这就是我的517888九五至尊娱乐, 其核心是, 用过于简化的术语来说, 是公平的天平吗, 确保每个人都得到公平对待. 人们受到了非常不公平的对待. 他们的未来是, 有被人偷走的危险, 还有他们的梦想, 他们应该有人利用他们的权力和权威, 我的, 作为加州司法部的领导, 让那些伤害他们的人承担责任, 阻止他们伤害他们, 确保他们为他们所造成的损害付出代价. So, 我担心的是加州人的未来是否会依赖于他们的司法部长为他们而战. 而我的回应是追究那些伤害他们的人, 让他们负起责任, 阻止他们伤害他们.

洁丝: 是的. 然后，问题的第二部分. 我的意思是, 你提到了, 但, 我知道你现在正在处理这个案子, 但是你打算怎么处理这些问题呢, 期待?

罗勃: 利用法律的全部力量和我办公室的全部权力，让这些伤害普通加州人的人承担责任, 并阻止他们这么做, 确保故事被讲出来并被理解. 其中一些, 人们不会相信, 那, 你知道, 谎言是如此的, 你知道, 令人震惊和无耻. 以及背后的原理, 你知道, 无尽的利润, is, 你知道, 令人震惊的, 和, 但, 在某些方面, 基于我们所见过的其他行业, 至少对我来说是这样, 不足为奇. 但这个故事必须讲出来, 真相必须大白于天下, 已经造成的伤害需要解决和减轻, 如此......以至于......, 你知道, 人们可以在没有威胁和风险的情况下生活, 你知道, 这种生存威胁夺走了他们的生命和生计.

当然, 通过立法制定良好的政策与通过诉讼追究污染者的责任之间存在根本区别. 两种问责制都是必不可少的, 两者都发生在, 在与, 更广泛的社会运动. 需要像你这样的人大声疾呼，才能推动变革. 您可以通过访问ucs的617888九五至尊娱乐诉讼617888九五至尊娱乐中心了解更多617888九五至尊娱乐的617888九五至尊娱乐家正在做的重要517888九五至尊娱乐，以使大型石油公司承担责任，并为您自己的责任517888九五至尊娱乐找到资源和机会.org UCS的…….org.

再次感谢安东尼·埃林和奥马里·斯皮尔斯在制作方面的帮助, 还有莎拉·古斯比, 三角洲Merner, 凯西《, 卡莉·菲利普斯, 以及Bonta律师事务所的团队，感谢他们的帮助，让这次谈话得以进行. 还要感谢缪斯房间的南希，她为我们的谈话提供了一个可爱的场所. 祝你617888九五至尊娱乐长寿，朋友们!